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   編者按：王征，著名攝影家、策展人，1962年生,1982年開始從事攝影活動(dòng)。于1995年至2002年完成《永遠(yuǎn)的西海固》重要攝影文化專題的拍攝，2001年參加荷蘭那頓國(guó)際攝影節(jié)、法國(guó)尼斯國(guó)際攝影節(jié)并舉辦“西海固”專題展覽；2002年法國(guó)巴黎舉辦個(gè)人攝影作品展覽；2003年美國(guó)舊金山舉辦個(gè)人攝影作品展覽；2005年北京798百年印象舉辦“永遠(yuǎn)的西海固攝影展”；2007年參加“廣州雙年展”、參加美國(guó)亞特蘭大攝影節(jié)舉辦個(gè)人攝影作品展覽；2008年參加美國(guó)休斯頓攝影節(jié)舉辦個(gè)人攝影作品展覽。曾獲過國(guó)家最高的攝影獎(jiǎng)項(xiàng)。2012年10月，王征出席第四屆中國(guó)（濟(jì)南）國(guó)際攝影雙年展暨齊魯國(guó)際攝影周活動(dòng)，記者在現(xiàn)場(chǎng)采訪了他。 

    關(guān)于濟(jì)南攝影雙年展
    記者：本屆攝影展以“回顧與展望——從影像本體出發(fā)”為主題，針對(duì)這些咱們做了哪些調(diào)整？
    王征：前三屆的雙年展是基于全球性大學(xué)生攝影比賽、創(chuàng)意攝影類比賽和沙龍攝影比賽。本屆提出“回顧與展望——從影像本體出發(fā)”的主題，期望能夠在前三屆的基礎(chǔ)上有一個(gè)更好的展現(xiàn)，原有的三個(gè)比賽依然保留，只是適當(dāng)?shù)目刂屏艘幌乱?guī)模。
    回顧并不單單是盲目地回顧，而是“從影像本體出發(fā)”的回顧，我們回顧的是在影像本體語言上有建樹的攝影大師納切威、寇德卡、尤斯曼。比如尤斯曼，在那個(gè)沒有Photoshop的膠片年代，可以通過40多臺(tái)放大機(jī)的反復(fù)疊放，產(chǎn)生那么多超現(xiàn)實(shí)的奇異影像，實(shí)在令人敬佩。我們只有回顧這些經(jīng)典作品，才能對(duì)今天影像的當(dāng)下性有所補(bǔ)充。中國(guó)攝影該回顧什么？回顧30年來在紀(jì)實(shí)攝影領(lǐng)域里，在攝影語言上有突出貢獻(xiàn)的幾位攝影家的經(jīng)典作品，如侯登科、胡武功、李百軍等等。本屆攝影展的回顧是以研究文本的形態(tài)出現(xiàn)的，如《底片》是潘科先生用一年多時(shí)間對(duì)侯登科和胡武功的影像語言、時(shí)代背景進(jìn)行了詳細(xì)分析的重要文本，這些便是要回顧的主題。
    展望則恰恰也是從影像語言本體出發(fā)，去尋找這幾年在影像語言探索上有語言特點(diǎn)的年輕攝影師，它回應(yīng)了攝影界已經(jīng)形成的關(guān)于影像回歸本體、回歸內(nèi)心、回歸東方智慧的整體性訴求。
    記者：你對(duì)本屆攝影雙年展有哪些觀察和思考？
    王征：每一屆的雙年展都會(huì)有每一屆的主題，因?yàn)闈?jì)南雙年展的主辦方本身就是學(xué)院，它沒有那些普通攝影節(jié)的公共訴求，比如旅游訴求、宣傳訴求、經(jīng)濟(jì)訴求等等，它的訴求是學(xué)術(shù)。這也是本屆雙年展產(chǎn)生影響力的一個(gè)核心點(diǎn)。當(dāng)我們只把訴求點(diǎn)落在學(xué)術(shù)訴求的時(shí)候，雙年展就純粹起來了。
    在本屆攝影雙年展中，中國(guó)當(dāng)下年輕人的先鋒影像匯聚了很多。年輕人和學(xué)生是中國(guó)的未來，辦展宗旨回歸學(xué)術(shù)性，理念堅(jiān)持面向年輕人后，濟(jì)南攝影雙年展才有可能辦的更好。本屆雙年展呈現(xiàn)出來的突出特點(diǎn)，是主辦方全力堅(jiān)持的“三為一體”的基本定位，即學(xué)術(shù)、展覽、活動(dòng)并重的思路。在學(xué)術(shù)方面推出了攝影的“元影像理論”，集成了三本體現(xiàn)學(xué)術(shù)成果的書籍，除《底片》一書，還有《顯影》和《非像說》。展覽則是按照國(guó)際策展方式進(jìn)行嚴(yán)格的策展和呈現(xiàn)，展示緊扣主題，尊重每一位藝術(shù)家的每一件作品，追求攝影作品呈現(xiàn)效果的最大化。學(xué)術(shù)活動(dòng)也是在體現(xiàn)學(xué)術(shù)性的前提下，請(qǐng)來納切威與中國(guó)新聞攝影的精英一起討論有關(guān)新媒體時(shí)代世界新聞攝影的走向等問題，以及他的一場(chǎng)精彩的幻燈演講。學(xué)術(shù)活動(dòng)還有藏策、陳小波、潘科的學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)等等。　　　
    攝影和策展的不同
    記者：2009年的麗水國(guó)際攝影文化節(jié)上你華麗轉(zhuǎn)身做了策展人，策展的“美國(guó)項(xiàng)目”展覽群成為中國(guó)攝影節(jié)最大規(guī)模的國(guó)外展覽群。你認(rèn)為東西方攝影的差異性在什么地方？
    王征：我們不應(yīng)該以對(duì)立的觀點(diǎn)看待東西方的不同方式。“小孔成像”的原理產(chǎn)自東方，就源于山東，我們是“小孔成像”的故鄉(xiāng)，攝影術(shù)則來自于西方。西方有強(qiáng)大的客觀性視覺傳統(tǒng)，特別是施蒂格里茨當(dāng)年的攝影分離運(yùn)動(dòng)，將攝影的一部分引入了一種現(xiàn)代的純藝術(shù)表達(dá)。
    但是，攝影在中國(guó)卻比較混亂。當(dāng)然，中國(guó)不能完全代表東方，只是東方的一部分。攝影要打破一般界限，首先是要破除東西方對(duì)立的觀點(diǎn)，不能站在一個(gè)狹隘的民族主義立場(chǎng)上去看待攝影問題。東西方在最高智慧層面上是相同的，這一點(diǎn)藏策在《非像說》的訪談中談得很清楚。至于攝影上中國(guó)與西方某個(gè)國(guó)家的某個(gè)時(shí)期的比較研究，那是另外一個(gè)話題了。
    記者：攝影師可以通過攝影表達(dá)自己內(nèi)心的情感，而策展人則是一個(gè)社會(huì)性的職業(yè)，需要和社會(huì)上的很多事物發(fā)生關(guān)聯(lián)。你是如何進(jìn)行這兩者身份轉(zhuǎn)換的？
    王征：其實(shí)我并沒有做什么轉(zhuǎn)換不轉(zhuǎn)換。做攝影師的時(shí)候就好好拍片，做策展人就按策展人的要求做好展覽。
    潘科（補(bǔ)充）：其實(shí)王征在這兩者的轉(zhuǎn)換之間有一個(gè)很好的先決條件，就是性格以及人品的因素，所以對(duì)他來講不存在轉(zhuǎn)換問題。他在做攝影師的時(shí)候就了解很多信息，并不是一個(gè)只顧自己拍片的人，然后有很多朋友；他轉(zhuǎn)換到策展人的時(shí)候，他了解攝影實(shí)踐，這時(shí)他在考慮問題時(shí)就比沒有攝影實(shí)踐的策展人多了一個(gè)維度，然后策展人也需要信息和人脈關(guān)系，這些對(duì)他來說都沒有問題。 

    興趣是第一性的
    記者：看過你的“最后的西海固”系列作品，對(duì)我的觸動(dòng)非常大，因?yàn)槲铱吹降牟粌H僅是表面的西海固。你從剛開始拍攝那些最能讓外來者激動(dòng)的喪葬、婚禮和節(jié)慶等民俗活動(dòng)，到后來你將其它媒介方式引入自己的工作，例如開始做調(diào)查表、用錄音的形式記錄口述史等。是什么讓你轉(zhuǎn)變了拍攝方向，使大量的現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景成為你照片中的主體？
    王征：寧夏西海固，是一個(gè)有著悠久歷史的回民居住區(qū)域。那地方土地貧瘠，而且極其干旱，水貴如油，自然條件惡劣得不能再惡劣，是多民族的融合區(qū)。西海固是中國(guó)貧困地區(qū)的代名詞，按聯(lián)合國(guó)公布的標(biāo)準(zhǔn)是屬于“不適合人類居住”的地方。可西海固的回民兄弟姐妹們，是靠什么頑強(qiáng)地活下來了？他們靠的是堅(jiān)強(qiáng)的信念和篤守的宗教。西海固又成了一個(gè)奇跡，成了一個(gè)人類某種不屈不撓的精神象征。
    為了拍好西海固，在朋友的建議下，我閱讀了張承志先生的《心靈史》一書。張承志在書中，對(duì)西海固回民的精神世界進(jìn)行了令人震撼的介紹。我也被這種以生命代價(jià)進(jìn)行的精神堅(jiān)守所震撼和感動(dòng)。
    剛開始那會(huì)，我也只是以一個(gè)攝影者的視覺來觀看西海固，但很快我就發(fā)現(xiàn)，這些也太表面化了。于是，我嘗試著把其它媒介方式引入自己的工作，用錄音的方式記錄有關(guān)當(dāng)事人個(gè)人命運(yùn)的口述，借助社會(huì)學(xué)、人類學(xué)“田野作業(yè)”方法，設(shè)計(jì)了包括家庭基本狀況、家庭收支狀況、婚姻狀況、社會(huì)交往狀況、宗教信仰狀況、出生死亡狀況等調(diào)查表，開始進(jìn)行入戶抽樣調(diào)查，試圖作一些有關(guān)他們生存狀態(tài)的定量分析，并嘗試著使用一些在細(xì)枝末節(jié)中體會(huì)意義的記錄方法。就這樣，西海固攝影開始發(fā)生了本質(zhì)意義上的變化。
    記者：從20年前發(fā)表的攝影作品《土地的語言》，到2003年系列作品《永遠(yuǎn)的西海固》，再到2004年系列作品《塞上勞作中的女性》，你一直植根于自己的母土，你讓世界看到了西海固，看到了西海固頑強(qiáng)的人類生存精神，非常令人敬重，甚至大家稱你是西海固的代言人。我非常好奇，是什么樣的動(dòng)力使你一直堅(jiān)持著這個(gè)主線？
    王征：這都是1988年的事了，那組作品獲得了“風(fēng)格獎(jiǎng)”。其實(shí)用最簡(jiǎn)單的兩個(gè)字就可以回答這個(gè)問題：興趣。人是一個(gè)復(fù)雜體，功利心有，高尚的情懷也有，但最核心的是興趣。一個(gè)人之所以能走的比較遠(yuǎn)，就是因?yàn)橛信d趣為支撐。我經(jīng)常說我們是影像強(qiáng)迫癥的患者，總覺著這個(gè)地方差一點(diǎn)，那個(gè)地方差一點(diǎn)，這不是強(qiáng)迫癥嘛。如果沒有足夠的興趣，就不會(huì)有這種偏執(zhí)，你再繼續(xù)研究它的時(shí)候，就會(huì)覺得發(fā)現(xiàn)問題的快感、解決問題的喜悅、思考問題的痛苦都是一種營(yíng)養(yǎng)。所以說，能夠支撐我來做這件事情而且愿意做這件事情的就是興趣。興趣是第一性的。
    記者：你從1982年開始從事攝影創(chuàng)作，1984年開始舉辦攝影個(gè)展。是什么讓你從未厭倦過并一直熱愛、忠誠(chéng)于你的工作？
    王征：人的道路有時(shí)候是不可選擇的，或者說是不斷放棄中的某種保留。小的時(shí)候你可以學(xué)著跳舞，可以彈鋼琴、拉提琴，可以學(xué)這學(xué)那……可以有很多很多的夢(mèng)，但生命總會(huì)有終點(diǎn)。當(dāng)你一直走到終點(diǎn)的那一天，你回頭想想，連這個(gè)世界你都必須放棄的時(shí)候，好在還留下了幾張照片，也就沒有什么遺憾了。至于你說的“熱愛、忠誠(chéng)”這樣的字眼，更多是別人對(duì)你的褒獎(jiǎng)，我非常感動(dòng)，謝謝您。

　　　采寫：隋宜宏