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2016為綠色而設(shè)計(jì)采訪錄

呂品晶（中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)建筑藝術(shù)委員會(huì)主任、中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院院長(zhǎng)）

記者問：老師我看您曾經(jīng)寫過一篇文章是“要培養(yǎng)藝術(shù)家氣質(zhì)的建筑師”。我們學(xué)習(xí)中經(jīng)常會(huì)被說(shuō)你們藝術(shù)院校的學(xué)生理性不夠，做的東西太藝術(shù)，不實(shí)際，您怎么看？
答：各個(gè)學(xué)校有不同特點(diǎn)，不同學(xué)生有不同思維方式，不用全部求同，當(dāng)然也要正視我們的弱點(diǎn)，在思維審美創(chuàng)作方面能力更強(qiáng)，技術(shù)方面承認(rèn)弱項(xiàng)。
記者問：如何平衡技術(shù)和藝術(shù)的關(guān)系？
答：不能忽視技術(shù)課程的學(xué)習(xí)，只是學(xué)習(xí)的方向深度內(nèi)容，藝術(shù)院校應(yīng)該更著重培養(yǎng)藝術(shù)意識(shí)，概念上要清楚，不是在具體問題的解決上下功夫，但是必須要有技術(shù)意識(shí)，這是對(duì)于你以后創(chuàng)作，合乎結(jié)構(gòu)邏輯，技術(shù)邏輯的判斷有幫助，否則做出來(lái)的東西不合乎邏輯。要加強(qiáng)但不一定按理工科學(xué)生要求來(lái)做。工地實(shí)習(xí)很有必要，工地實(shí)習(xí)很綜合，工程師如何解決實(shí)際問題，可以獲得很多經(jīng)驗(yàn)，通過這樣的實(shí)習(xí)可以把課堂上的知識(shí)運(yùn)用到實(shí)際中。 

森傑（北海道大學(xué)工學(xué)研究建筑都市空間設(shè)計(jì)部門教授）

記者問：請(qǐng)問森傑老師，您認(rèn)為東日本大地震震后重建的可持續(xù)設(shè)計(jì)的關(guān)鍵在哪里呢？
答：我們?cè)诿媾R重大自然災(zāi)害，需要大規(guī)模重建的情況下，不管是在日本還是在中國(guó)，我們都會(huì)面臨的同一個(gè)問題就是，因?yàn)檎枰咝实闹亟ǎ欢N很快的重建速度，會(huì)給原來(lái)在這里生活的居民的心理上帶來(lái)不同程度的影響。這樣的短時(shí)間的規(guī)劃，短時(shí)間的設(shè)計(jì)，對(duì)于受災(zāi)的這些居民來(lái)說(shuō)，不管是從他們的參與程度，還是他們的心理程度上來(lái)講，都是非常難接受的。
    就拿我剛才介紹的小泉的例子來(lái)說(shuō)，其實(shí)在日本還是非常具有首創(chuàng)意義的。因?yàn)樵谌毡緸?zāi)后重建的過程當(dāng)中，很大程度上都是由政府在短時(shí)間內(nèi)把居民轉(zhuǎn)移到新建的住宅里面去，他們從一個(gè)固定的生活環(huán)境，突然被迫處在了一個(gè)陌生的環(huán)境之中。政府的這種快速的重建做法，雖然在短時(shí)間內(nèi)可以完成所謂的災(zāi)后重建。但是在社會(huì)文化心理方面，因?yàn)槿毡镜奈幕瘜儆凇皪u國(guó)文化”，在文化心理方面有封閉的一面。然而在地震發(fā)生之后，這種屬性被集中放大，所以這里的部分災(zāi)民的心理封閉嚴(yán)重，長(zhǎng)期處于消沉之中。總的來(lái)說(shuō)，隨著時(shí)間的推移，就會(huì)出現(xiàn)很多問題，比如說(shuō)，當(dāng)時(shí)把這些每個(gè)受災(zāi)的居民搬遷，打散之后，他們之間鄰里的關(guān)系，還有他們身體康復(fù)的程度都會(huì)出現(xiàn)一些問題。
    所以，在災(zāi)后重建的過程中，居民的“自救”是非常關(guān)鍵的。我們?cè)诮ㄖO(shè)計(jì)過程中要真正的了解到居民們的心理需要，將他們也融入到我們的設(shè)計(jì)工作之中。如果他們的內(nèi)心沒有真正從地震中走出來(lái)，那么外部幫助的效果很可能大打折扣。如果這些實(shí)現(xiàn)了，那么我們的可持續(xù)設(shè)計(jì)才能真正得以保證。

包清 博之（九州大學(xué)藝術(shù)工學(xué)院教授）

記者問：我們這次論壇的主題是為綠色而設(shè)計(jì)，您是如何理解為綠色而設(shè)計(jì)的含義的？
答：人的一個(gè)成長(zhǎng)的空間和周圍構(gòu)成的一些要素，具體的分成兩個(gè)理由，其一就是討厭綠色的人很少，好的綠色環(huán)境會(huì)使人們感到幸福的，不會(huì)讓人感到厭倦和不好的心理負(fù)擔(dān)。人們的生存是需要一個(gè)好的環(huán)境的，好的環(huán)境現(xiàn)在已經(jīng)不多了，或者是說(shuō)在減少了。第二是綠色的生命力是在長(zhǎng)時(shí)間發(fā)展的，我們?nèi)祟惖纳Π撮L(zhǎng)的來(lái)說(shuō)是100年左右，但是建筑還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)是三四十年一個(gè)輪回，所以說(shuō)好的環(huán)境會(huì)超過我們的生命力，給我們的下一代去繼承，是一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展的過程,好的環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展是對(duì)人們最有利的。

程啟明(中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院副院長(zhǎng))

記者問：建筑創(chuàng)作的危險(xiǎn)有哪些?
答；建筑創(chuàng)作的危險(xiǎn)相對(duì)有兩個(gè)方面，一是相對(duì)于結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，二是建筑師過于強(qiáng)調(diào)建筑的藝術(shù)性。結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)是一項(xiàng)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖虑椋墙⒃诳茖W(xué)實(shí)驗(yàn)基礎(chǔ)上的事情，它往往是隱性的。工程師和建筑師的不同在于，建筑師做的是看得見的東西，面子上的東西，工程師做的是一些看不見的東西，比如柱子里配了幾根鋼筋等。這是一種危險(xiǎn)，是相對(duì)于結(jié)構(gòu)來(lái)講，好像是建筑師做設(shè)計(jì)時(shí)不存在危險(xiǎn)性的。另一種危險(xiǎn)是大家把建筑歸為藝術(shù)，一歸為藝術(shù)，藝術(shù)也有危險(xiǎn)性。建筑師所做的空間對(duì)人有強(qiáng)迫性，有強(qiáng)迫性就有危險(xiǎn)，低劣的建筑設(shè)計(jì)會(huì)讓人產(chǎn)生厭惡。因此，避免建筑創(chuàng)作中出現(xiàn)的的危險(xiǎn)，要認(rèn)識(shí)建筑的本質(zhì)、把建筑和藝術(shù)分開、要?dú)v經(jīng)從具象—抽象—具象的過程，才能將建筑創(chuàng)作做好。

馬克辛(魯迅美術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)設(shè)計(jì)系主任)

張?jiān)?清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院環(huán)境設(shè)計(jì)系系主任)

記者問：對(duì)于現(xiàn)在學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生，您對(duì)他們?cè)谖磥?lái)設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)過程中有什么建議呢？
答：我覺得現(xiàn)在的學(xué)生學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)并不能只是去注重純粹的技能技法的技術(shù)學(xué)習(xí)。
設(shè)計(jì)對(duì)現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展來(lái)說(shuō)是很重要的，因?yàn)樵谠O(shè)計(jì)成果成型之后，不論是設(shè)施還是空間，它的使用必然是會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，那么在這樣一個(gè)持續(xù)的時(shí)間段內(nèi)，設(shè)計(jì)的成果會(huì)不斷地對(duì)周圍的環(huán)境、人、社會(huì)產(chǎn)生一定的影響力，假設(shè)你所設(shè)計(jì)的成果帶來(lái)的后續(xù)使用影響力是一種負(fù)面的，那么也會(huì)對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一個(gè)負(fù)面的影響。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)今天我自己犯了一個(gè)錯(cuò)誤它影響的僅僅是我個(gè)人，但如果是你設(shè)計(jì)出來(lái)的作品它所影響的人數(shù)是龐大的，兩者所產(chǎn)生的結(jié)果是截然不同的，所以說(shuō)現(xiàn)在的設(shè)計(jì)師如果沒有一個(gè)清晰正確設(shè)計(jì)觀的話，那么對(duì)整個(gè)社會(huì)的影響面是巨大的。從未來(lái)設(shè)計(jì)師的培養(yǎng)來(lái)講，學(xué)生應(yīng)該在學(xué)習(xí)專業(yè)技術(shù)方面之外還要對(duì)人文、人文關(guān)懷、人文價(jià)值觀、環(huán)境價(jià)值觀進(jìn)行了解和學(xué)習(xí)。這樣做的目的主要是讓學(xué)生們?cè)谧鋈魏问轮坝幸欢ǖ呐袛嗔Γ涝摬辉撟觥⒃撊绾稳プ觯@對(duì)社會(huì)發(fā)展來(lái)講是一個(gè)正面的、積極向上的推動(dòng)力。

袁柳軍教授（中國(guó)美術(shù)學(xué)院建筑藝術(shù)學(xué)院）

記者問：您的學(xué)術(shù)主張是可持續(xù)營(yíng)建技藝，您是從設(shè)計(jì)手法的藝術(shù)特點(diǎn)，技術(shù)應(yīng)用的形態(tài)合理性，社會(huì)意義、文化含義方面的影響這三個(gè)方面來(lái)研究的，您是怎么在作品中權(quán)衡它們的關(guān)系的？
答：我覺得談到可持續(xù)、談到綠色會(huì)走入一定的誤區(qū)，一談綠色就是談技術(shù)、一些高大上的設(shè)備、技術(shù)，比方說(shuō)太陽(yáng)能或者是一些節(jié)能的技術(shù)、產(chǎn)品，我覺得這個(gè)也對(duì)，但有時(shí)候可持續(xù)的思想和理念更重要。包括古代我們沒有綠色的可持續(xù)的技術(shù)，但是已經(jīng)有了綠色的建筑，我覺得這是值得我們學(xué)習(xí)的，跟自然的互動(dòng)、跟自然的協(xié)調(diào)關(guān)系，另外我覺得可持續(xù)和綠色不僅僅是建筑指標(biāo)的問題，有時(shí)候它是一種文化的延續(xù)，一種地域精神的保護(hù)與延續(xù)，所以談到可持續(xù)談到綠色我覺得必須要有技術(shù)的支持。要有理念、哲學(xué)觀，同時(shí)還要兼顧文化。
記者：您的意思是主要還是文化方面占主導(dǎo)，技術(shù)和設(shè)計(jì)手法是服務(wù)于文化的么？
答：我們不應(yīng)迷失在技術(shù)里面，技術(shù)是在不斷的進(jìn)步當(dāng)中的，但除了技術(shù)以外我們還要非常堅(jiān)定的堅(jiān)持自己的文化，堅(jiān)守老祖宗給我們的一些理念、一些好的哲學(xué)。
記者：剛才我認(rèn)真聽了您的演講，您是拿自己改造的一個(gè)工作室作為例子講的，我看現(xiàn)在元素很多，我想問的就是您是如何體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的？
答：我覺得看上去是現(xiàn)代或傳統(tǒng)并不意味著就是運(yùn)用了傳統(tǒng)或是現(xiàn)代，形式真的是形而下的，我覺得是真正的理解了傳統(tǒng)的精髓，真正的用上去才是對(duì)傳統(tǒng)的最大繼承。你看到我這個(gè)作品的自然通風(fēng)、原來(lái)材料的再次利用，我就是盡可能的少拿掉原本的東西，所有的東西我看上去都能用，然后我把它拿上用上去，讓它重新煥發(fā)生命力，這是最大的可持續(xù)，就是少扔垃圾。
記者：原本生命的再延續(xù)，可以這么理解嗎？
答：是的，一種很平凡的搭配會(huì)給它一種全新的生命，設(shè)計(jì)師的價(jià)值就在這里。

李媛(西安美術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)系景觀設(shè)計(jì)教研室主任、副教授)

記者：很多學(xué)者認(rèn)為“無(wú)痕”設(shè)計(jì)只是一種理想狀態(tài)，既要注重人文設(shè)計(jì)理念，又要遵循客體環(huán)境規(guī)律，還要保護(hù)民俗，追求可持續(xù)發(fā)展，需要考慮的因素太多，如果要實(shí)現(xiàn)的話是困難重重的，關(guān)于這一點(diǎn)您怎么看？
答：“無(wú)痕”設(shè)計(jì)是一種理想狀態(tài)，所有的理論，以及我們做的設(shè)計(jì)，這些都是一種理想的狀態(tài)，庫(kù)哈斯曾說(shuō)，“一個(gè)設(shè)計(jì)師的身上都有一個(gè)關(guān)于烏托邦的遺傳基因” ，學(xué)術(shù)本來(lái)就是探討未來(lái)的一個(gè)問題，絕對(duì)不是純粹探討當(dāng)下的，無(wú)痕設(shè)計(jì)事實(shí)上是希望從一個(gè)價(jià)值觀到另外一個(gè)價(jià)值觀，這個(gè)價(jià)值觀最后的落地，是設(shè)計(jì)與自然資源的平衡，它背后的邏輯就是說(shuō)我們所有的問題都是人的問題，如果不從根本上去轉(zhuǎn)變?nèi)说囊庾R(shí)、心理、認(rèn)識(shí)的問題的話，那么人作為一個(gè)工具的操縱者、一個(gè)技術(shù)的掌握者，必然在設(shè)計(jì)中產(chǎn)生一種負(fù)面的基因。所以我們希望無(wú)痕設(shè)計(jì)這個(gè)體系的作用是從根本的源頭解決問題，最后實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)代共生。
記者：不知您和孫明春教授之間有沒有更多的關(guān)于“無(wú)痕”設(shè)計(jì)的探討？不知您對(duì)他提出的“小無(wú)痕而大有痕”的理念有什么樣的看法？
答：孫明春是我本科期間的老師，后來(lái)又是同事，所以關(guān)于無(wú)痕設(shè)計(jì)，幾乎是無(wú)時(shí)無(wú)地都在探討這件事。他提出的“小無(wú)痕而大有痕”的理念是這樣的，小無(wú)痕是說(shuō)在設(shè)計(jì)上做的看似是無(wú)痕，但事實(shí)上，這種觀念和行為在看不到的非物質(zhì)的狀態(tài)是一個(gè)大有痕，因?yàn)橥ㄟ^不斷地努力使得它無(wú)痕，這和物理學(xué)里“熵”的原理是一樣的，物質(zhì)世界是一個(gè)不斷衰敗的過程，我們?yōu)榱俗屗S持原狀，就要做到 “小無(wú)痕而大有痕”，而這個(gè)有痕是不可見的。
記者：關(guān)于“無(wú)痕設(shè)計(jì)”的推廣應(yīng)用，您覺得我們?cè)O(shè)計(jì)藝術(shù)高校在學(xué)生教育方面應(yīng)該做些什么呢？
答：無(wú)痕設(shè)計(jì)，不僅僅是我們?cè)O(shè)計(jì)藝術(shù)院校的學(xué)生該了解的狀況，更多的應(yīng)該是我們整個(gè)的設(shè)計(jì)界，我們?cè)O(shè)計(jì)藝術(shù)的院校在注重本身的關(guān)于藝術(shù)這一塊的的同時(shí)，希望能夠在無(wú)痕設(shè)計(jì)的介入和作用下能夠引起這方面的一個(gè)學(xué)術(shù)的警惕，一個(gè)設(shè)計(jì)的警惕，我們并不是說(shuō)無(wú)痕設(shè)計(jì)就是要消解掉設(shè)計(jì)藝術(shù)，最終的一個(gè)觀念就是如何能夠找到一個(gè)平衡點(diǎn)，就是一個(gè)適度的平衡點(diǎn)，這是根本的一個(gè)原則，這個(gè)無(wú)痕并不是說(shuō)沒有，而是說(shuō)你在一個(gè)什么樣的狀況下能夠達(dá)到最佳。