編者按：杭間 ，清華大學美術學院教授，博士生導師，藝術史學家，批評家，全國研究生文物與博物館專業委員會委員，中國美術家協會理事，理論委員會副主任，中國工藝美術學會理事、理論委員會副主任，中國國家畫院美術研究院副院長、中國藝術研究院研究生院、中國美術學院博士生導師，香港中文大學碩士學位校外考試委員，汕頭大學顧問、學術委員會委員，北京國際設計三年展、北京國際美術雙年展策展人。研究方向：中國古代物質文化史；中國設計理論；中國現代美術史及批評。主要著作有《中國工藝美學史》、《手藝的思想》、《設計的善意》等；主編有《設計道——中國設計基本問題》、《設計史研究》、《包豪斯道路》、《中國古代物質文化經典圖說叢書》、《清華藝術講堂》、《歲寒三友——中國傳統圖形與現代視覺設計》論文集等。

   記者：2011年3月，國務院學位委員會和教育部對學科目錄做出調整，將“藝術學”上升為學科門類，這對藝術學的發展將會產生哪些影響？
   杭間：藝術學成為學科門類有兩個方面的影響，一是讓全社會更加關注藝術的發展，對整個人文社科的發展也有非常特別的意義。過去，藝術學從屬于文學門類，雖然藝術在大眾生活中的看上去顯得“很熱鬧”，“很重要”；但是對藝術從學科層面上進行重視還是第一次，因為一門學科的發展它不僅僅是實踐的發展，還必須有理論的思考。理論的思考是學科自覺層面的內容，是一門學科成熟的標志，所以，從這些角度來說，藝術學成為門類是非常有價值的。
   第二，變成獨立的門類之后，藝術學的學科體系相應的要更加科學和合理。當然，雖然從五四運動以來就有很多的前輩像蔡元培、宗白華等先生已經在推行和提倡藝術學的建設和發展。但是到了21世紀初藝術學成為門類之后，我們還是有非常多的工作要做，而且更多的是學科建設方面的。藝術的發展需要對藝術綜合起來進行全面的思考，這個思考是理論性的，有學科框架、范疇和目標的，但同時也要充分考慮到理論性的思考最終還是要推進、引導藝術創作的發展，兩者的結合是非常重要的。
   記者：在和張道一先生的交往中，他給您留下了哪些印象？
   杭間：我跟張道一先生相識已經有20多年了。最早是我畢業留校在《裝飾》雜志社工作時，同主編何燕明先生一起去拜訪張道一先生。張先生給我的印象是一個非常和藹和博學的長者。張先生是從工藝美術的歷史和理論研究，從民藝學、圖案學的角度研究入手來推進中國的藝術學科的發展，所以張先生的藝術學思想具有鮮明的實踐性，非常有特點。
   記者：張道一先生曾明確提出，藝術學是“研究藝術實踐、藝術現象和藝術規律的專門學問，它是帶有理論性和學術性的、成為有系統知識的人文學科”，您認為今天作為學科門類的藝術學研究，有哪些需要迫切解決的問題？
   杭間：我們目前沒有建立一個完整的藝術學研究體系，雖然有很多學者呼吁建立藝術學，但這是需要有很多學者通過方方面面努力才能建立起來的。學科體系的建立不是靠純邏輯思維建立起來的，一定要建立在實踐、創造的基礎上，這點應該是非常重要的。
   記者：藝術學上升為學科門類，對藝術人才的培養提出了哪些新的要求？藝術院校的教學應該做哪些因應性的調整？
  杭間：原來，我們藝術學從屬于文學的時候，下面相應的設計學，美術學，音樂學，舞蹈學無疑就變成二級學科，那么，它的發展過程當中，它確實是從管理上帶來很大的問題的，是帶來很大局限的，現在升為門類以后，院校會從教學理念、行政管理以及人力物力的分配上都會有一個全新的拓展。這個拓展不一定是一個單一的模式，而是希望在各個院校，在回應藝術學成為門類以后，應該探索出屬于自己的一條不同的道路，因為有特色，才是藝術學發展生命的根本所在，因為藝術的東西本身就是多元化的。
   記者：關于非物質文化遺產中傳統手工藝的發展問題，如何在保護和發展中找到一種平衡？既能守住傳統手工藝的核心價值（精神屬性），同時又能讓傳統手工技藝服務現代生活？您認為在以傳統手工藝為基礎的創意設計中應該遵循哪些原則？
   杭間：在對非物質文化遺產保護的過程中強調活態保護和傳承人認證制度，這兩點都是很好的。但是，我想這兩種手段都有一定的局限性，因為社會在不斷發展，大工業以及現代的科學技術會把那些帶有傳統痕跡的手工藝慢慢逼到一個非常困難的地步。我們現在提出來對非遺進行保護說明它有它的一個重要的價值，這個價值是什么呢？在我看來就是思想的價值。所以，對于未來的創作也是這樣，對于學生的創意設計或者今天社會上已經存在的新的工藝發展形態，如何去結合傳統？我想首先是思想上、精神上的一種繼承，因為物質形態和具體形式上的繼承是次要的，只有在思想上形成一種對傳統的真正了解才能在現代設計創作中能夠融會貫通，找到一種合適的形式而不是那種表面的圖解，照搬，照抄。所以，對傳統工藝精神和思想的繼承是最重要的。
   記者：從一定程度上說，民間藝術是藝術學重要組成部分，您怎樣看待民間藝術研究與藝術學學科建設的關系？
   杭間：民間藝術雖然是民間的，但是它門類很全，實際上包含了藝術創造的方方面面。民間藝術是來自于民間，它非常質樸和天真，很多東西更接近于藝術的本質，所以我想，對于民間藝術的研究，我覺得我們今天還做的非常不夠，還要對它進行更深入的研究。因為民間藝術包含著一個“大宇宙”在里面，“東西”很全，很豐富，里面幾乎包含著所有的藝術規律，這種本真的、更接近藝術本質的藝術門類，對于年輕的學子們思考藝術、發展藝術極有價值。

采編：徐春燕 攝影：蔡堃