記者：一提到陜北，我們就會(huì)在第一時(shí)間想到窯洞,您能否談一下窯洞這種特殊的建筑形式是怎樣出現(xiàn)的？在村落選址、布局規(guī)劃、建筑裝飾方面有哪些特別之處呢？
    郭冰廬：窯洞的出現(xiàn)是最早的，自有了人類(lèi)以來(lái)窯洞就存在。古書(shū)中就曾記載：“北方穴居,南方巢居”?？梢?jiàn)這是南北方聚居地居住的最后的形式。所以說(shuō)遠(yuǎn)古人類(lèi)，例如北京的山頂洞人，首先考慮的居住形式就是窯洞，甚至是從猿開(kāi)始,下雨的時(shí)候本能地鉆到洞里面去。那么窯洞為什么能發(fā)展起來(lái)呢？因?yàn)檫@種形式是最簡(jiǎn)便、最經(jīng)濟(jì)、最快捷的一種形式。遠(yuǎn)古時(shí)代的生活環(huán)境、生存條件、經(jīng)濟(jì)條件都比較差，所以其它建筑形式?jīng)]有辦法實(shí)現(xiàn)。也就是說(shuō)，在其他技術(shù)沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平的時(shí)候，窯洞卻能夠達(dá)到。比如，土木結(jié)構(gòu)的建筑要有支架、梁柱等做支撐，然而在那樣的年代卻沒(méi)法實(shí)現(xiàn)。于是開(kāi)始有了窯洞，首先是天然洞穴，后來(lái)，人們就模仿天然洞穴掘窯洞。掘窯洞是從舊石器時(shí)代產(chǎn)生的，舊石器時(shí)代石斧打造得很粗糙，石斧的功用很多，多是砍砸器。比如，把柴棒砍斷，還有另外一種功能是挖土。在陜西黃龍縣發(fā)現(xiàn)一個(gè)10公斤重的石斧，它的功能可能就與挖土有關(guān)。窯洞的歷史是最長(zhǎng)的，甚至比巢居要長(zhǎng)得多。人適應(yīng)社會(huì)的能力很強(qiáng)，北方穴居，冬天寒冷，而南方潮濕，在地上沒(méi)法生活，于是人們仿照飛禽一樣，在樹(shù)上搭一個(gè)簡(jiǎn)易的住所，以后南方的竹樓就發(fā)展起來(lái)，所以說(shuō)窯洞是最古老的。
    記者：您能否以陜北窯洞為例，簡(jiǎn)要介紹一下，窯洞建筑與居民生活、民俗文化之間的內(nèi)在聯(lián)系呢？
    郭冰廬：陜北窯洞數(shù)量多、分布集中，因此比較吸引大家的眼球。但不光是陜北，我研究的是所有的窯洞。眾所周知，只有黃土土質(zhì)才能挖窯洞，因此黃土高原有多大，窯洞的范圍就有多大。東到太行山，西到日月山，南到秦嶺，北到長(zhǎng)城，包括陜西、山西、河南的鄭州、洛陽(yáng)、三門(mén)峽，甘肅的慶陽(yáng)市等隴東地區(qū)，寧夏的南部貧困地區(qū)固原等都有窯洞。我研究考察的范圍不光是陜北地區(qū)，陜北更早一點(diǎn)，更集中一點(diǎn)，量更大一點(diǎn)。
    建造窯洞首先要考慮什么問(wèn)題呢？在艱苦的生活環(huán)境下，只有窯洞是最經(jīng)濟(jì)的建筑方式。所以說(shuō)從土窯發(fā)展到拱形窯洞：磚拱窯洞，石拱窯洞，土墼拱窯，泥墼拱窯。通過(guò)這些方式營(yíng)造居室，比蓋房要經(jīng)濟(jì)得多，關(guān)鍵是節(jié)省木材，窯洞不需要梁，不需要柱子，不需要椽。需要木料的就只有門(mén)窗，而且一孔窯洞三天時(shí)間就能挖成。大概在改革開(kāi)放80年代初，一孔窯洞的造價(jià)才2000元。陜北是個(gè)貧困地區(qū)，山區(qū)居多，老百姓就是用最經(jīng)濟(jì)的方式造窯洞，窯洞和其他的形式不一樣，其他建筑可能需要建筑師來(lái)建造，只有窯洞是沒(méi)有建筑師的建筑，老百姓無(wú)師自通。
    隨著窯洞的產(chǎn)生與發(fā)展，老百姓的智慧，特別是審美創(chuàng)造，全部都凝結(jié)在窯洞里面。窯洞里面附帶的所有的文化全部都是窯洞文化，明天的論壇會(huì)上我要講的就是窯洞消失了怎么辦？窯洞消失了窯洞文化就全部都沒(méi)有了。從營(yíng)造方面來(lái)說(shuō)，窯洞的營(yíng)造技藝也是一種文化，一般來(lái)講，窯洞的拱形結(jié)構(gòu)得用模子，也就是窯楦，窯洞箍就以后把它拆掉，這個(gè)窯洞就成了?；蛘咄灵?，把土挖掉就成了窯洞。在有些地方，不需要窯楦，他用梯形的土墼(土坯)，就能把窯洞一圈一圈箍起來(lái)。山西的榆次市也有這種情況。所以說(shuō)窯洞營(yíng)造技藝本身也是一種文化。
    窯洞建筑與居民生活、民俗文化密切相關(guān)。比如說(shuō)窯洞的布局、鍋臺(tái)、炕的位置和高度，俗話(huà)說(shuō)，“尺八的鍋臺(tái)二尺的炕”，這是非?？茖W(xué)的。窯洞的窗欞子、窗花非常好，樣式非常多，同時(shí)也有許多講究，比如，“萬(wàn)”字格、“壽”字格、“梅花槍頭”格等?！懊坊岊^”格，梅花代表女性，槍頭代表男性，過(guò)去人們祈求家丁興旺，能夠繼承香火。從古代傳統(tǒng)思想來(lái)看，不孝有三無(wú)后為大，在生產(chǎn)力水平低下、人口或缺的條件下,人們祈求多生、早生，這都從窯洞中可以看出。窗花中的“蛇盤(pán)兔”，意為“要想富，蛇盤(pán)兔”，有祈求人財(cái)兩得的意思。窯洞裝飾中還有農(nóng)民畫(huà),反應(yīng)的是老百姓希望得到的東西。對(duì)聯(lián)“門(mén)前車(chē)馬不為貴,家有圖書(shū)志氣高”反應(yīng)的是希望家人能夠有出息，家中出人才。牲口圈上貼著“槽頭興旺”意思是希望牲口肥壯。如果窯洞一消失，這些東西就蕩然無(wú)存。
    此外，在窯洞建筑中還能體現(xiàn)出低碳文化。窯洞上面的土很厚，大約有3尺以上—一米以上，覆土厚了自然就冬暖夏涼，這樣無(wú)形之中能節(jié)省非常多的能源，這就是碳的零排放形式，也可以用炕來(lái)調(diào)節(jié)溫度。不用空調(diào)、暖氣，使用空調(diào)暖氣的弊病就不會(huì)存在，所以說(shuō)我認(rèn)為低碳也是一種文化。雖然很多建筑師也在呼喊，但是很少有人真正在關(guān)注這些東西，因?yàn)椴毁嶅X(qián)，設(shè)計(jì)一個(gè)廣場(chǎng)或大樓、博物館、民俗文化村，幾百萬(wàn)的資金就來(lái)了。窯洞沒(méi)有如此巨大的投入。當(dāng)然有些時(shí)候?qū)ΩG洞也有一些研究，但是最后建成的窯洞很多問(wèn)題沒(méi)有解決。比如說(shuō)空氣流動(dòng)、采光、上下水道的問(wèn)題。所以說(shuō)這個(gè)情況我覺(jué)得很悲觀，窯洞每一天都在消失，大家都在向窯洞告別，這有好的方面，也有不好的方面。好的方面是人們的生活水平提高了，不好的方面是窯洞消失以后窯洞文化就消失了。我一直在呼吁這件事情,我出過(guò)一本書(shū)是關(guān)于窯洞風(fēng)俗文化，以后我還準(zhǔn)備出兩本，用照相機(jī)記錄下來(lái)，窯洞消失了，照片還在。所以說(shuō)窯洞消失的前景是很悲觀的，我的觀點(diǎn)是留不住也得留。
    記者：目前陜西省對(duì)窯洞型的村落做了哪些保護(hù)工作,收效如何?
    郭冰廬：我覺(jué)得這個(gè)很難說(shuō)。我舉一個(gè)村子的例子，200年以上的磚拱窯洞有幾十孔，從文化革命到現(xiàn)在又箍了幾百孔，好好的窯洞，就這么廢棄了，然后蓋房建設(shè)新農(nóng)村。隨之而來(lái)的是水泥柱子、水泥檁子，水泥梁和水泥椽，最后的結(jié)果是，如果房子塌了，水泥椽怎么降解？還有就是舊窯洞怎么辦，每戶(hù)人家有1.7處，約2處院子，舊的窯洞很大，3孔窯院子0.8畝地，2孔窯院子0.6畝地，蘋(píng)果之鄉(xiāng)洛川有個(gè)地方，推掉了幾孔窯洞，導(dǎo)致社會(huì)上有意見(jiàn)，勞民傷財(cái)，最后停止了。有些地方做得也比較不錯(cuò)，比如黃陵縣，把巷道加寬，做的整齊一些，在每一個(gè)巷道前面做一個(gè)漂亮的門(mén)臉。有的是把小窗子改成大窗子，我覺(jué)得這樣就挺好。還有就是在志丹縣郊區(qū)，建有幾千孔窯洞，人們?cè)O(shè)計(jì)的半圓的形式，我覺(jué)得這都是很好的。但從現(xiàn)在看起來(lái)，總的情況并不樂(lè)觀。
    記者：在生活方式不斷轉(zhuǎn)變的今天,陜北窯洞是否依然能滿(mǎn)足當(dāng)?shù)鼐用竦纳钚枨?，?huì)不會(huì)面臨被淘汰的危險(xiǎn)？那么我們應(yīng)當(dāng)怎樣尋求窯洞建筑保護(hù)與百姓生活需求的平衡點(diǎn)呢？
    郭冰廬：主要是觀念問(wèn)題.即使窯洞改造得很舒服,如果人們不愿意住，我們也沒(méi)有辦法。比如說(shuō)兩個(gè)小伙子，一個(gè)住窯洞，一個(gè)住磚瓦房，在找對(duì)象的時(shí)候，女孩就會(huì)比較喜歡住磚瓦房的小伙子，大家都看不起窯洞：“我為什么要嫁給住窯洞的！”這在陜北是很?chē)?yán)重很常見(jiàn)的事情。窯洞是靠山坡建的,山頂上汽車(chē)都能開(kāi)上去,現(xiàn)在最關(guān)鍵的是，窯洞不是年輕人流行的住房選擇,如果他們能意識(shí)到窯洞的科學(xué)性,情況可能就會(huì)有所改觀，如果認(rèn)識(shí)不了，這問(wèn)題就相當(dāng)難解決,只能留在書(shū)本里面。所以我建議建筑學(xué)家把窯洞的改造研究進(jìn)行到底，另外建議政府不要輕易廢棄窯洞。希望在論壇會(huì)上聽(tīng)取更多專(zhuān)家的觀點(diǎn)和意見(jiàn)，共同致力于古村保護(hù)，展現(xiàn)窯洞的美麗！

                                                 采訪(fǎng):張瑩